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Evolution for dummies

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Evolution for dummies

Messaggio Da alexjc il Ven Ott 24 2014, 15:01

Caro trollino m.o. sono tutto tuo, le regole sono queste, pubblica una domanda per volta che dovrebbe mettere in crisi la mia conoscenza dell'evoluzione biologica.

HAI CAPITO? UNA DOMANDA PER VOLTA. Non risponderò a copiaincolla chilometrici, fai la tua domanda ti rispondo e poi ne fai un'altra. HAI CAPITO? UN'ALTRA! non risponderò due volte alla stessa domanda.

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alexjc

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Re: Evolution for dummies

Messaggio Da Akka il Ven Ott 24 2014, 17:58

scusa alexjc, ma questo thread non mi piace per nulla, mi pare un ad personam e non capisco perchè oblivion o chiunque dovrebbe sottoporsi ad un' interrogazione di questo tipo...

io non intendo nè difendere nè attaccare nessuno, ma questa cosa mi pare proprio antipatica!
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Akka

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Re: Evolution for dummies

Messaggio Da Tommy the Cat il Ven Ott 24 2014, 18:07

Non mi pare nessuno sia interrogato, anzi, mi sembra una buona ragione per separare le domande scientifiche sull'evoluzione dal minestrone dell'altro thread.
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Tommy the Cat


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Re: Evolution for dummies

Messaggio Da alexjc il Sab Ott 25 2014, 01:47

@Akka ha scritto:scusa alexjc, ma questo thread non mi piace per nulla, mi pare un ad personam e non capisco perchè oblivion o chiunque dovrebbe sottoporsi ad un' interrogazione di questo tipo...

io non intendo nè difendere nè attaccare nessuno, ma questa cosa mi pare proprio antipatica!

scusami ma credo che hai frainteso le mie intenzioni. Quello che si sottopone ad un interrogatorio sono io che sto semplicemente raccogliendo la sfida lanciata da m.o. il quale ha asserito che metterà in crisi la mia conoscenza dell'evoluzione biologica....

Io gli ho dato semplicemente credito, dicendogli ok, fai del tuo peggio stando a queste regole (che sono semplici regole di antitrollaggio che dovrebbero essere sempre adottate in ogni discussione imho).

Tutto qua.... sarà un caso che con delle smeplici regole antitrollaggio non si vede? mah aspettiamo....desert
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Re: Evolution for dummies

Messaggio Da silvio il Sab Ott 25 2014, 09:58

va be parto io Dummies number one: in merito alla vita come noi la conosciamo oggi ossia organismi più o meno complicati che colonizzano il pianeta terra, quali sono le ipotesi scientifiche sullo sviluppo delle prime forme organiche ?
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Re: Evolution for dummies

Messaggio Da alexjc il Sab Ott 25 2014, 10:25

@silvio ha scritto:va be parto io Dummies number one: in merito alla vita come noi la conosciamo oggi ossia organismi più o meno complicati che colonizzano il pianeta terra, quali sono le ipotesi scientifiche sullo sviluppo delle prime forme organiche ?

allora se per "sviluppo delle prime forme organiche" intendi la creazione di composti complessi come amminoacidi dal c.d. brodo primordiale uno degli esperimenti più quotati e replicabili è quello già citato di Miller Urey

http://it.wikipedia.org/wiki/Esperimento_di_Miller-Urey

Su come poi queste molecole complesse abbiano generato delle protocellule che sono entrate nell'evoluzione biologica (infatti un conto è parlare di evoluzione della vita e un conto è parlare di origine della vita che sono due cose diverse e ora siamo nel secondo ambito) ci sono più teorie che sembrano tutte funzionare in parte e in parte avere dei limiti anche se molte cose le spiegano (ad esempio il perché sia una vita chirale, cosa che molti dummies propongono come "dimostrazione" dell'intervento del creatore e che invece è spiegabilissima)

http://it.wikipedia.org/wiki/Origine_della_vita#Modelli_correnti

L'incompletezza delle nostre informazioni non deve sorprendere, infatti mentre molti si riempono la bocca della parola "vita" in realtà è da chiarire che noi non abbiamo ancora una definizione INTRINSECA di "vita". Abbiamo solo una definizione ESTRINSECA. Ovvero, for dummies, noi possiamo solo individuare che cos'è "vivo" mediante una somma di qualità, tipo: autonomia metabolica + capacità di riprodursi + capacità di evolversi = essere vivente. Ma non abbiamo una definizione che caratterizzi la vita in modo intrinseco cioè una proprietà che non si riscontri in nessun altra definizione.
Si noti peraltro che sono ancora diverse le discussioni su cos'è vivo e cosa non lo è (un virus è vivo pur non avendo autonomia metabolica?)
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Re: Evolution for dummies

Messaggio Da alexjc il Sab Ott 25 2014, 10:35

sulla definizione estrinseca di vita permettetemi di autocitarmi. Numero zero di Civiltà Laica, pagina 5. https://www.scribd.com/doc/152685198/Civilta-Laica-no-0 wink
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Re: Evolution for dummies

Messaggio Da silvio il Sab Ott 25 2014, 10:46

Miller Urei - lo ricordavo anche io, mi sembra un primo passo interessante, le basi per costruire un organismo si creano nell'universo in modo direi spontaneo.

Sull'origine della vita credo si importante averne anche una incopleta e ipotetica idea, anche perchè è la base su cui si poggia tutto un meccanismo complesso che arriva sino alla nostra capacità di percepire.

Il domandarsi come delle molecole organiche si siano aglomerate per formare una protocellula e poi delle cellule è da fantascienza, ma il fatto resta evidente è accaduto, cioè accade, l'universo ha generato vita, genera vita in una in una catena continua di eventi e interazioni molecolari.







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Re: Evolution for dummies

Messaggio Da Hara il Sab Ott 25 2014, 11:32

@alexjc ha scritto:sulla definizione estrinseca di vita permettetemi di autocitarmi. Numero zero di Civiltà Laica, pagina 5. https://www.scribd.com/doc/152685198/Civilta-Laica-no-0 wink

Permettimi di integrare. Come ben saprai Monod parla di due caratteristiche fondamentali che combinate distinguono il vivente da ciò che non lo è.

Invarianza riproduttiva che precede la teleonomia (proprietà secondaria), che definisce come la trasmissione, da una generazione all'altra, del contenuto di invarianza caratteristico della
specie. Il riconoscimento di questo progetto crea una apparente contraddizione col principio di oggettività scientifica, che lui risolve nel libriccino "il caso e la necessità".

Sull'evoluzione: Gli eventi iniziali elementari, che schiudono la via dell'evoluzioneai sistemi profondamente conservatori rappresentati dagli esseri viventi sono microscopici, fortuiti e senza alcun rapporto con gli effetti che possono produrre nelle funzioni teleonomiche

Lettura consigliata a magic giusto per vedere se riesce a cogliere la differenza tra un discorso serio e la fuffa.
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Re: Evolution for dummies

Messaggio Da Fux il Sab Ott 25 2014, 14:38

Ma poi, scusate, che c'entra l'origine della vita con l'evoluzione? L'evoluzione sarebbe un fatto anche se la vita fosse nata da uno spruzzo di sugo del Flying Spaghetti Monster. Abiogenesi ed evoluzione sono due teorie distinte.

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Re: Evolution for dummies

Messaggio Da alexjc il Sab Ott 25 2014, 14:41

@Fux ha scritto:Ma poi, scusate, che c'entra l'origine della vita con l'evoluzione? L'evoluzione sarebbe un fatto anche se la vita fosse nata da uno spruzzo di sugo del Flying Spaghetti Monster. Abiogenesi ed evoluzione sono due teorie distinte.

si infatti l'ho detto nella prima risposta a silvio ma i dummies tendono a dire spesso che l'evoluzione è falsa perché non spiega l'origine, cosa che invece non c'entra niente... ma faglielo un po' capire a uno come m.o che senza copia incolla non sa mettere insieme due parole per fare una domanda che abbia un senso no!
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Re: Evolution for dummies

Messaggio Da silvio il Sab Ott 25 2014, 15:11

interessante capire come si sono sviluppate le proteine, formate da amminoacidi, cioè la frontiera dove l'inorganico diventa organico, nello spazio sono state rintracciate molecole base per la formazione degli amminoacidi.
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Re: Evolution for dummies

Messaggio Da alexjc il Sab Ott 25 2014, 15:31

@silvio ha scritto:interessante capire come si sono sviluppate le proteine, formate da amminoacidi, cioè la frontiera dove l'inorganico diventa organico, nello spazio sono state rintracciate molecole base per la formazione degli amminoacidi.

le molecole base per la formazione degli amminoacidi sono metano ammoniaca e acqua come nell'esperimento citato, che con calore e scariche elettriche danno luogo alla formazione degli amminioacidi che sono i mattoni delle proteine
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Re: Evolution for dummies

Messaggio Da SergioAD il Sab Ott 25 2014, 16:12

Insomma io non entro per incompatibilità ma bisogna che Alexjc sappia che "he is Ok", ah ah intendo Alexjc stesso! afro

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Re: Evolution for dummies

Messaggio Da Fux il Sab Ott 25 2014, 16:24

Giusto per ricordare a Magic qual era lo scopo del thread:
@alexjc ha scritto:Caro trollino m.o. sono tutto tuo, le regole sono queste, pubblica una domanda per volta che dovrebbe mettere in crisi la mia conoscenza dell'evoluzione biologica.

HAI CAPITO? UNA DOMANDA PER VOLTA. Non risponderò a copiaincolla chilometrici, fai la tua domanda ti rispondo e poi ne fai un'altra. HAI CAPITO? UN'ALTRA! non risponderò due volte alla stessa domanda.

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Forza, inizia con la prima domanda, sono curioso di vedere che arma userai per mettere in crisi noi atei evoluzionisti. mgreen

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Re: Evolution for dummies

Messaggio Da alexjc il Sab Ott 25 2014, 16:30

@Fux ha scritto:Giusto per ricordare a Magic qual era lo scopo del thread:
@alexjc ha scritto:Caro trollino m.o. sono tutto tuo, le regole sono queste, pubblica una domanda per volta che dovrebbe mettere in crisi la mia conoscenza dell'evoluzione biologica.

HAI CAPITO? UNA DOMANDA PER VOLTA. Non risponderò a copiaincolla chilometrici, fai la tua domanda ti rispondo e poi ne fai un'altra. HAI CAPITO? UN'ALTRA! non risponderò due volte alla stessa domanda.

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eeeehhh un attimo... sta cercando un sito con le domande per fare copia-incolla.... risata Sleep
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Re: Evolution for dummies

Messaggio Da Hara il Sab Ott 25 2014, 22:33

Spoiler:
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Re: Evolution for dummies

Messaggio Da Fux il Sab Ott 25 2014, 22:44

@alexjc ha scritto:eeeehhh un attimo... sta cercando un sito con le domande per fare copia-incolla.... risata Sleep
mgreen

Io conosco un sito dove ci sono tutte le domande che potrebbe fare (e molte di più), solo che poi ci sono anche le risposte. mgreen

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Re: Evolution for dummies

Messaggio Da alexjc il Dom Ott 26 2014, 11:02

@Fux ha scritto:
@alexjc ha scritto:eeeehhh un attimo... sta cercando un sito con le domande per fare copia-incolla.... risata Sleep
mgreen

Io conosco un sito dove ci sono tutte le domande che potrebbe fare (e molte di più), solo che poi ci sono anche le risposte. mgreen

si lo conosco anch'io... ci sono passato un paio di volte... solo che non mi ricordo più qual'è, che hai il link sottomano per caso?
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Messaggio Da alexjc il Dom Ott 26 2014, 11:02

@SergioAD ha scritto:Insomma io non entro per incompatibilità ma bisogna che Alexjc sappia che "he is Ok", ah ah intendo Alexjc stesso! afro

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Messaggio Da Fux il Dom Ott 26 2014, 11:09

@alexjc ha scritto:
@Fux ha scritto:
@alexjc ha scritto:eeeehhh un attimo... sta cercando un sito con le domande per fare copia-incolla.... risata Sleep
mgreen

Io conosco un sito dove ci sono tutte le domande che potrebbe fare (e molte di più), solo che poi ci sono anche le risposte. mgreen

si lo conosco anch'io... ci sono passato un paio di volte... solo che non mi ricordo più qual'è, che hai il link sottomano per caso?
Certo: http://www.talkorigins.org/
In particolare, per le tesi creazioniste e relative risposte: http://www.talkorigins.org/indexcc/

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Re: Evolution for dummies

Messaggio Da Fux il Mar Ott 28 2014, 18:58

Visto che il tema del thread è l'evoluzione, proviamo a parlare di evoluzione.

Come spiega Magic Oblivion l'esistenza di tutte le specie viventi del nostro pianeta?

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Re: Evolution for dummies

Messaggio Da delfi68 il Mar Ott 28 2014, 19:02

L'evoluzione E' UNA FATTO DIMOSTRATO da sperimentatori indipendenti, la confutazione dell'evoluzione richiede FATTI DIMOSTRATI da più sperimentatori indipendenti.

Quindi la teoria dell'evoluzione NON è una teoria, ma una coircostanza provata scientificamente con la libertà rivolta a chiunque di poterla confutare CON PROVE DIMOSTRABILI, cosa che non è mai avvenuta finora..

quindi FATTI dimostrati e provati in modo indipendente secondo IL METODO SCIENTIFICO sono fatti VERI! ..fino a PROVA, RIPETO PROVA, contraria.

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la consapevolezza della normalità della follia è una cosa che mi fa impazzire!
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Re: Evolution for dummies

Messaggio Da Magic Oblivion il Mar Ott 28 2014, 19:07

be queste sono TUE affermazioni che valgono quanto la favola di biancaneve porta le PROVE di quello che dici visto che ne sei cosi certo....

vediamole....


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Re: Evolution for dummies

Messaggio Da Fux il Mar Ott 28 2014, 19:10

@Magic Oblivion ha scritto:be queste sono TUE affermazioni che valgono quanto la favola di biancaneve porta le PROVE di quello che dici visto che ne sei cosi certo....
LOL, ma alle elementari non la spiegano a grandi linee l'evoluzione? Sarebbe sufficiente la scuola dell'obbligo per avere un minimo di conoscenza di base dell'argomento ed evitare figure di merda come quella che stai facendo.

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