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non è mia intenzione offendere nessuno ma semplicemente invitare a RIFLETTERE

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Re: non è mia intenzione offendere nessuno ma semplicemente invitare a RIFLETTERE

Messaggio Da Tommy the Cat il Dom Ott 05 2014, 13:22

la legge prima della fisica afferma che NULLA SI CREA NULLA SI DISTRUGGE
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Re: non è mia intenzione offendere nessuno ma semplicemente invitare a RIFLETTERE

Messaggio Da Hara il Dom Ott 05 2014, 13:25

poi ce una curiosa coincidenza: caso strano DIO è sinonimo di LUCE..
.

Solo una coincidenza? sospetto2
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Re: non è mia intenzione offendere nessuno ma semplicemente invitare a RIFLETTERE

Messaggio Da Tommy the Cat il Dom Ott 05 2014, 13:29

Dio = 3 lettere
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Dio = illuminati.

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Re: non è mia intenzione offendere nessuno ma semplicemente invitare a RIFLETTERE

Messaggio Da delfi68 il Dom Ott 05 2014, 13:30

sull'IP nessuna anomalia x ora.
Non ci sono assolutamente estremi di intervento moderatorio..anche se espone assurdità cattoliche e religiose in genere, NON è un reato o un infrazione al regolamento.
Se ci sono problemi disciplinari sfuggiti alla moderazione pregasi segnalarli nei modi noti.


Per il resto quello che scrive oblivius è non tanto un argomento trollesco ma un argomento teologico, gente che crede nei preti in cibattone e vestaglia nera..
E' semplice e corretto smontarlo se si ha voglia di fare un po di palestra..sennò non c'è motivo per invocare fulmini e bann..

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Messaggio Da delfi68 il Dom Ott 05 2014, 13:35

p.s.

se non si innesca un processo dibattimentale, ovvero che oblivius argomenta anche le tesi degli altri, allora si può ravvisare una sorda e ottusa metodologica trollesca.ma finchè oblivius interloquisce anche sulle tesi che gli si portano allora non c'è problema.

Finchè risponde e argomenta è ok..se farà il furbacciotto..si vedrà..

il punto fondamentale E' IL CONFRONTO. finchè oblivius non si limiterà a fare proclami e sarà sordo alle altre argomentazioni, allora sarà perfettamente in linea con i principi del confronto..

dice una marea di non sequitur e travisazioni dei concetti e delle semplici parole..eh..che vogliamo farci..la malattia religiosa ha i suoi effetti..e si vedono..

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Messaggio Da Jael il Dom Ott 05 2014, 14:03

@delfi68 ha scritto:sull'IP nessuna anomalia x ora.
Non ci sono assolutamente estremi di intervento moderatorio..anche se espone assurdità cattoliche e religiose in genere, NON è un reato o un infrazione al regolamento.
Se ci sono problemi disciplinari sfuggiti alla moderazione pregasi segnalarli nei modi noti.


Per il resto quello che scrive oblivius è non tanto un argomento trollesco ma un argomento teologico, gente che crede nei preti in cibattone e vestaglia nera..
E' semplice e corretto smontarlo se si ha voglia di fare un po di palestra..sennò non c'è motivo per invocare fulmini e bann..
OT

Il motivo c'è ed è l'evitare la spazzatura. Che questa è solo spazzatura scientemente spammata, argomenti invalidi noti come tali buttati lì alla cazzo. La teoria della montagna di merda la conosci vero? Che credito dai a chi ti spamma merda per il solo piacere di farlo? Certe volte davvero non comprendo talune esitazioni a prender posizioni decise, siano questi ban o cestinature...e non solo qui, è una riflessione più generale.
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Messaggio Da Fux il Dom Ott 05 2014, 14:38

Per discutere di queste cose c'è l'apposita sezione: http://ateismoeliberta.forumattivo.eu/f17-sul-forum-e-la-sua-gestione
Apri un thread lì.

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Messaggio Da Jael il Dom Ott 05 2014, 19:11

Il giocattolo si è già rotto
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Messaggio Da delfi68 il Dom Ott 05 2014, 19:19

..starà facendo il giro dei forum come i testimoni di geova si fanno il giro dei cortili alle case popolari..

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Messaggio Da Jael il Dom Ott 05 2014, 19:27

risata
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Messaggio Da Fux il Dom Ott 05 2014, 19:29

Però è curioso che facendo il giro dei forum abbia saltato AI. uaah

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Messaggio Da Hara il Dom Ott 05 2014, 19:38

Ashke ha scritto:
.

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Messaggio Da Magic Oblivion il Dom Ott 05 2014, 19:45

allora proviamo a mettere un po di ordine altrimenti diventa complicato poter dialogare suggerirei di esaminare un passo alla volta:

la mia prima affermazione sostanzialmente dice che dal NULLA non si puo creare NULLA

siamo d'accordo su questo? o ci sono obiezioni?


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Messaggio Da Tommy the Cat il Dom Ott 05 2014, 19:54

Cosa intendi per nulla?
Il nulla filosofico? Mah, si, ok.
Esiste il nulla filosofico? Il big bang dice qualcosa riguardo questo?
No.
La teoria del big bang, che è di natura relativistica, dice che la metrica dello spazio-tempo dipende esplicitamente dal tempo e che sostanzialmente è tale da aumentare la distanza tra gli oggetti nel tempo. Andando a ritroso, questa distanza tende ad essere nulla e quindi da l'impressione che ci sia stata un "esplosione"(termine orribile) dal "nulla"(termine ancora più orribile).
Ma poiché a quel punto entrano in gioco fenomeni quantistici, la mancanza di una teoria per la gravità quantistica ci impedisce di capire cosa è successo.
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Messaggio Da Magic Oblivion il Dom Ott 05 2014, 19:59

si definisce NULLA qualcosa che non contiene ne energia ne materia lasciamo stare per un attimo la relativita concentriamoci solo su questo primo quesito che io ho commentato dicendo è supportato da un postulato della fisica enunciato per la prima volta da Levoisier e successivamente po integrato ma mantenendo sempre la sua sostanziale verita "fisica"

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Messaggio Da Tommy the Cat il Dom Ott 05 2014, 20:04

Va be, dando anche per buona questa definizione, cosa ti fa pensare che le condizioni iniziali dell'universo fossero queste?
Come ho detto, al presunto inizio dell'universo, il "contenitore", ovvero lo spazio-tempo, era "ristretto", tutto lì.
Cosa l'abbia fatto espandere è una questione irrisolta per quanto so.
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Messaggio Da delfi68 il Dom Ott 05 2014, 20:09

Bene quindi qul momento di 'nulla' da te cosi definito NON e' il momento precedente il bigbang, secondo questa teoria. Il tutto provieme da un luogo piu' piccolo o pari alla grandezza di plank. Non vi era un nulla vuoto, ma una dimensione piccolisima ove vigevano le leggi che regolano qulle dimansioni..che npn conosciamo. Ancora
Ergo riprovaci ancora Sam.

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Messaggio Da Fux il Dom Ott 05 2014, 20:18

Il termine "nulla" non ha un vero significato tecnico in fisica. Esiste lo spazio vuoto, da cui comunque continuano a "crearsi dal nulla" coppie di particelle virtuali, quindi in questa accezione è falso affermare che dal nulla non si può creare nulla (anzi, avviene continuamente). Partire da quello che è solamente un concetto filosofico di nulla per voler trarre conclusioni sulla natura fisica dell'universo è semplicemente sbagliato, può al massimo essere un esercizio di logica privo di qualunque connessione con la realtà.

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Messaggio Da Magic Oblivion il Dom Ott 05 2014, 20:23

diciamo che la MATERIA in quanto tale e nata col big beng le condizioni iniziali sono state riprodotte al CERN e sono state trovate particelle che erano state teorizzate da calcoli matematici (molte delle quali ora non esistono piu) tra cui la famosa particella di HIIGGS che da massa alla energia trasformandola in materia

per definizione se la materia si è formata DOPO quello che precedeva questa "formazione" deve essere chiamato "energia" dal momento che non vi sono altre definizioni conosciute

in fisica lo "spazio" e definito come qualcosa che contiene materia o energia in quanto è il "contenuto" che determina lo "spazio" se manca il "contenuto" allora ci troviamo di fronte al NULLA

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Messaggio Da Fux il Dom Ott 05 2014, 20:30

@Magic Oblivion ha scritto:diciamo che la MATERIA in quanto tale e nata col big beng le condizioni iniziali sono state riprodotte al CERN e sono state trovate particelle che erano state teorizzate da calcoli matematici (molte delle quali ora non esistono piu) tra cui la famosa particella di HIIGGS che da massa alla energia trasformandola in materia
facepalm
per definizione se la materia si è formata DOPO quello che precedeva questa "formazione" deve essere chiamato "energia" dal momento che non vi sono altre definizioni conosciute
Tradotto in italiano significa...?
in fisica lo "spazio" e definito come qualcosa che contiene materia o energia in quanto è il "contenuto" che determina lo "spazio" se manca il "contenuto" allora ci troviamo di fronte al NULLA
Eh? Fonte?

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Messaggio Da Tommy the Cat il Dom Ott 05 2014, 20:38

@Magic Oblivion ha scritto:diciamo che la MATERIA in quanto tale e nata col big beng le condizioni iniziali sono state riprodotte al CERN e sono state trovate particelle che erano state teorizzate da calcoli matematici (molte delle quali ora non esistono piu) tra cui la famosa particella di HIIGGS che da massa alla energia trasformandola in materia

per definizione se la materia si è formata DOPO quello che precedeva questa "formazione" deve essere chiamato "energia" dal momento che non vi sono altre definizioni conosciute

in fisica lo "spazio" e definito come qualcosa che contiene materia o energia in quanto è il "contenuto" che determina lo "spazio" se manca il "contenuto" allora ci troviamo di fronte al NULLA

Citami una fonte in cui è riportato che la materia/energia è nata col big bang.
Come ho detto in precedenza, la teoria del big bang ha a che fare con la geometria dello spazio-tempo qualche miliardo di anni fa.
Quando si parla di condizioni iniziali riprodotte al cern, si fa riferimento al presunto stato della materia secondo quello che è il modello standard in presenza di alte energie.
Ma quest'ultimo non tiene conto degli effetti relativistici(più precisamente di quelli della relatività generale, non quelli della relatività speciale).

Finché non ci sarà una teoria della gravitazione quantistica, si tratta di speculazioni.
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Messaggio Da Magic Oblivion il Dom Ott 05 2014, 20:44

"secondo questa teoria. Il tutto provieme da un luogo piu' piccolo o pari alla grandezza di plank. Non vi era un nulla vuoto, ma una dimensione piccolisima ove vigevano le leggi che regolano qulle dimansioni..che npn conosciamo. Ancora"

perfetto

direi che la definizione si puo condividere e si puo sintetizzare dicendo che PRIMA che si formasse la MATERIA esisteva ENERGIA (non abbiamo altro modo di definire qualcosa che non sia materia)

in realta è anche stato calcolato che l'intera materia di TUTTO l'universo in forma compressa (senza spazi infra-atomici) assume le dimensioni di una palla da tennis...

il problema è che questo stato e assai instabile e immediatamente esplode.. quindi non si puo ipotizzare che sia un stato ETERNO

per logica deduttiva si deve presupporre che esistesse energia che poi ha generato questo stato che poi è esploso dando il via a quello che conosciamo come il big beng....

no secondo la relativita lo "spazio" e determinato dal suo "contenuto" se manca il contenuto non esiste lo "spazio" quello che tu chiami "spazio vuoto" in realta è pieno di "materia oscura" non è il NULLA

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Messaggio Da Fux il Dom Ott 05 2014, 20:48

"è stato calcolato" Da chi? Fonte?
"questo stato è assai instabile" Fonte?

E dio invece è stabile? Chi l'ha calcolato, questo?

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Messaggio Da Niques il Dom Ott 05 2014, 20:49

@Magic Oblivion ha scritto:diciamo che la MATERIA in quanto tale e nata col big beng le condizioni iniziali sono state riprodotte al CERN e sono state trovate particelle che erano state teorizzate da calcoli matematici (molte delle quali ora non esistono piu) tra cui la famosa particella di HIIGGS che da massa alla energia trasformandola in materia

per definizione se la materia si è formata DOPO quello che precedeva questa "formazione" deve essere chiamato "energia" dal momento che non vi sono altre definizioni conosciute

in fisica lo "spazio" e definito come qualcosa che contiene materia o energia in quanto è il "contenuto" che determina lo "spazio" se manca il "contenuto" allora ci troviamo di fronte al NULLA

Non dovresti ascoltare lady gaga mentre guardi super quark, che poi perdi pezzi
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Messaggio Da Magic Oblivion il Dom Ott 05 2014, 21:01

be non è che ci sia un nome di persona specifico la cosa e assai conosciuta e risaputa e i calcoli sono stati fatti per pura curiosita

l'instabilita nasce dalla constatazione di fatto che è ESPLOSA qui i casi sono 2
1- è esplosa perche instabile
2- è esplosa perche "qualcuno" ha fornito una ENERGIA infinita che ha provocato l'esplosione....

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