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Medicina e bufale

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Re: Medicina e bufale

Messaggio Da nemo il Mer Apr 02 2014, 13:39

@Ludwig von Drake ha scritto:Io non ho parlato di tetano né di pollio.
io sì
e non solo io
qui si parla di vaccinazioni ai bambini, soprattutto
e i bambini si vaccinano per quelle malattie

per cui se te ne esci con "mi faccio una settimana d'influenza a letto" sei tu ad andare fuori tema

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Re: Medicina e bufale

Messaggio Da Ludwig von Drake il Mer Apr 02 2014, 13:44

@nemo ha scritto:
@Ludwig von Drake ha scritto:Io non ho parlato di tetano né di pollio.
io sì
e non solo io
qui si parla di vaccinazioni ai bambini, soprattutto
e i bambini si vaccinano per quelle malattie
per cui se te ne esci con "mi faccio una settimana d'influenza a letto" sei tu ad andare fuori tema
Bene, bastava dire che si parlava di questo e che ero fuori tema. Anziché chiedermi di farmi una settimana a letto con la pollio o col tetano.

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Re: Medicina e bufale

Messaggio Da nemo il Mer Apr 02 2014, 13:47

@Ludwig von Drake ha scritto:
@nemo ha scritto:
@Ludwig von Drake ha scritto:Io non ho parlato di tetano né di pollio.
io sì
e non solo io
qui si parla di vaccinazioni ai bambini, soprattutto
e i bambini si vaccinano per quelle malattie
per cui se te ne esci con "mi faccio una settimana d'influenza a letto" sei tu ad andare fuori tema
Bene, bastava dire che si parlava di questo e che ero fuori tema. Anziché chiedermi di farmi una settimana a letto con la pollio o col tetano.
do sempre per assodato che chi scrive prima si informi sul topic e rispondo in base a questo

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Re: Medicina e bufale

Messaggio Da Ludwig von Drake il Mer Apr 02 2014, 14:26

@nemo ha scritto:do sempre per assodato che chi scrive prima si informi sul topic e rispondo in base a questo
Che c'entra?
Mi hai criticato perché sono andato fuori tema, giusto?
Ecco, basta dire "sei fuori tema", senza invitare gli altri a prendere brutte malattie.

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Re: Medicina e bufale

Messaggio Da primaverino il Mer Apr 02 2014, 14:29

Credo sia chiaro il concetto...

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Re: Medicina e bufale

Messaggio Da Fux il Mer Apr 23 2014, 11:36

Torino, chiusa l'inchiesta Stamina: 20 indagati compreso Vannoni

In corso le notifiche agli avvocati. Le accuse: associazione per delinquere aggravata e finalizzata alla truffa, esercizio abusivo della professione medica e violazione delle norme della privacy. Coinvolti anche il vice Marino Andolina, e neurologi, biologi, otto medici degli Spedali di Brescia e un membro dell’Aifa, l'agenzia per il farmaco. Il ministro Lorenzin: "Non sono stupita, ne esca chiarezza"

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Re: Medicina e bufale

Messaggio Da Hara il Mer Apr 23 2014, 12:36

Minorati psichici ha scritto:L'erba magica che distrugge il 98% delle cellule cancerogene in 16 ore



L'Artemisia Annua si è dimostrata avere un tasso di uccisione del cancro del 75% dopo appena 8 ore, e uno del quasi 100% dopo appena 24 ore.

http://www.wallstreetitalia.com/newarticle.aspx?IdPage=1665461


Mia figlia è avvocato e

Art. 656 Codice Penale. ha scritto:  Pubblicazione o diffusione di notizie false, esagerate o tendenziose .

Chiunque pubblica o diffonde notizie false, esagerate o tendenziose è punito se il fatto non costituisce un più grave reato [c.p. 265, 267, 269], con l'arresto fino a tre mesi o con l'ammenda fino a euro 309

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Re: Medicina e bufale

Messaggio Da Avalon il Mer Apr 23 2014, 12:54

Dove hai pescato la cosa dell'artemisia, Ashke?

E' una puttanata che raramente se ne vede l'eguale, sì, ma sarei curiosa di sapere da dove arriva.

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Re: Medicina e bufale

Messaggio Da Hara il Mer Apr 23 2014, 12:59

Ho postato il link http://www.wallstreetitalia.com/newarticle.aspx?IdPage=1665461
C'è una tizia (raggiodiluna) su altro forum(valledell'eco) che ne sta postando, seriamente, una peggio dell'altra, e non c'è articolo del regolamento che permetta di bannare qualcuno per conclamata idiozia

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Re: Medicina e bufale

Messaggio Da Avalon il Mer Apr 23 2014, 13:08

Oh, scusa, non ho proprio badato al link travolta com'ero dalla stupidaggine.

Il fatto è che per conclamata idiozia bisognerebbe poter bannare dalla specie umana, a volte  diffidente 

Ma come si fa a fare/credere/sostenere affermazioni simili...

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Re: Medicina e bufale

Messaggio Da delfi68 il Mer Apr 23 2014, 13:23

..non ci sarà una norma regolametera ma so per certo che diffondere notizie false sui metodi curativi del cancro è un reato punito abbastanza pesantemente..

fai cosi, chiedigli di aiutarti a procurare la piante e vedi non appena ti cerca un contributo per le spese di spedizione di sporgere denuncia alla polposta..poi vediamo se non la bannano..

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Re: Medicina e bufale

Messaggio Da Fux il Dom Apr 27 2014, 01:37


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Re: Medicina e bufale

Messaggio Da Fux il Lun Mag 05 2014, 23:53

http://www.repubblica.it/salute/medicina/2014/05/05/news/stamina_medici_di_brescia_no_a_infusioni_scatta_la_denuncia-85299962/?ref=HREC1-3

Io davvero non capisco come possa ancora esserci qualcuno che sostiene questa finta cura, dopo tutto ciò che è venuto fuori ed è ormai di dominio pubblico. Posso capire i malati e le loro famiglie che, quando ancora la vicenda non era ben chiara, si sono lasciati trascinare da quella che vedevano come una speranza, ma adesso?
Che poi ci siano anche dei rappresentanti delle istituzioni che sostengono (esplicitamente o implicitamente) questa truffa è allucinante...

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Re: Medicina e bufale

Messaggio Da paperjack il Mer Mag 07 2014, 01:48

E' facile avere speranza, è difficile ammettere di sbagliare. E come dicono, la speranza è l'ultima a morire, anche se falsa.

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Re: Medicina e bufale

Messaggio Da Hara il Ven Mag 09 2014, 18:27

Supercazzola o fanno sul serio?

Si dice che il sangue sia più denso dell'acqua. È quello che ci definisce, ci lega, ci maledice, per alcuni il sangue significa una vita di ricchezza e privilegi. Per altri una vita da servitù!



Il sangue, da sempre al centro di rituali religiosi, simbolo della vita pulsante, è lui la chiave per la vita eterna, o almeno per un rallentamento della vecchiaia.


Follia? Teorie basate su mitologia e letteratura? Ebbene no, e a dimostrarlo ci pensa l’università più famosa al mondo, Harvard, a capo di due sui tre studi che sembrano confermare questa teoria. Scordate lunghi viaggi in mare ai confini del mondo, dunque, alla ricerca di una fonte d’acqua, la risposta è nelle trasfusioni.

La rivista NATURE MEDICINE ha recentemente pubblicato tre studi svolti dall’università di Harvard, della California University di San Francisco e della Stanford University, che dimostrano i benefici della circolazione di sangue “giovane” in organismi anziani.

Gli esperimenti sono stati fatti su cavie da laboratorio (topi) in tre fasi: durante la prima, una procedura detta parabiosi, ideata dai dottori Saul Villeda e Tony Wiss-Coray: i soggetti (uno giovane e uno anziano) sono stati collegati a livello addominale e il sangue del giovane è stato inserito via trasfusione nell’anziano.

I risultati sono stati immediatamente eccezionali; dopo quattro settimane nel topo anziano si sono verificati una serie di ringiovanimenti a livello cerebrale (nella zona dell’ippocampo), sono nate nuove connessioni e si è registrato un notevole miglioramento nelle capacità mnemoniche.

Gli altri due studi hanno dato le medesime soddisfazioni, se non addirittura maggiori: nel secondo è stata iniettata una proteina la GDF II estratta dal plasma sanguigno dei topi giovani ed inserito sempre negli anziani, a livello muscolare il DNA delle staminali si è rigenerato e a seguire  è aumentata la crescita di nuove cellule epatiche.

Il terzo studio invece ha visto miglioramenti a livello olfattivo: sembra un grande passo avanti per la medicina eppure il rovescio della medaglia c’è, poiché il miglioramento delle condizioni di salute dei topi anziani è inversamente proporzionale a quello dei topi giovani vittime di un invecchiamento precoce.

Il temibile conte Dracula aveva ragione, dunque, quando diceva:

Il sangue è la vita... E sarà mio!

Certo è che ricerca e sperimentazione sono ancora agli inizi e la comunità scientifica, seppur in fibrillazione per gli ottimi risultati, è allo stesso tempo "frenata"; durante la conferenza di presentazione la dottoressa Irina M. Conboy ha fatto notare il rischio della possibilità di aumento di tumori a causa dell’eccessiva velocità nella produzione di cellule.

Alessandra Rocchi


http://www.solosapere.it/scienza-tecnologia/3751-giovinezza-eterna-segreto-sangue

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Re: Medicina e bufale

Messaggio Da Avalon il Ven Mag 09 2014, 19:54

Supercazzola - nel senso di pesudogiornalismo scientifico fatto a cazzo.
Come fosse antani.

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Re: Medicina e bufale

Messaggio Da Fux il Ven Mag 09 2014, 19:56

Ne ho parlato nel thread sulla lettura, ma mi sembra in topic anche qui: consiglio il libro Salute e bugie di Salvo di Grazia, autore del blog Medbunker, che parla di bufale mediche, pseudocure e dintorni. Molto interessante e utile. smile 

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Re: Medicina e bufale

Messaggio Da Hara il Sab Mag 10 2014, 01:36

Ashke ha scritto:Supercazzola o fanno sul serio?

Spoiler:
]i]Si dice che il sangue sia più denso dell'acqua. È quello che ci definisce, ci lega, ci maledice, per alcuni il sangue significa una vita di ricchezza e privilegi. Per altri una vita da servitù![/i]



Il sangue, da sempre al centro di rituali religiosi, simbolo della vita pulsante, è lui la chiave per la vita eterna, o almeno per un rallentamento della vecchiaia.


Follia? Teorie basate su mitologia e letteratura? Ebbene no, e a dimostrarlo ci pensa l’università più famosa al mondo, Harvard, a capo di due sui tre studi che sembrano confermare questa teoria. Scordate lunghi viaggi in mare ai confini del mondo, dunque, alla ricerca di una fonte d’acqua, la risposta è nelle trasfusioni.

La rivista NATURE MEDICINE ha recentemente pubblicato tre studi svolti dall’università di Harvard, della California University di San Francisco e della Stanford University, che dimostrano i benefici della circolazione di sangue “giovane” in organismi anziani.

Gli esperimenti sono stati fatti su cavie da laboratorio (topi) in tre fasi: durante la prima, una procedura detta parabiosi, ideata dai dottori Saul Villeda e Tony Wiss-Coray: i soggetti (uno giovane e uno anziano) sono stati collegati a livello addominale e il sangue del giovane è stato inserito via trasfusione nell’anziano.

I risultati sono stati immediatamente eccezionali; dopo quattro settimane nel topo anziano si sono verificati una serie di ringiovanimenti a livello cerebrale (nella zona dell’ippocampo), sono nate nuove connessioni e si è registrato un notevole miglioramento nelle capacità mnemoniche.

Gli altri due studi hanno dato le medesime soddisfazioni, se non addirittura maggiori: nel secondo è stata iniettata una proteina la GDF II estratta dal plasma sanguigno dei topi giovani ed inserito sempre negli anziani, a livello muscolare il DNA delle staminali si è rigenerato e a seguire  è aumentata la crescita di nuove cellule epatiche.

Il terzo studio invece ha visto miglioramenti a livello olfattivo: sembra un grande passo avanti per la medicina eppure il rovescio della medaglia c’è, poiché il miglioramento delle condizioni di salute dei topi anziani è inversamente proporzionale a quello dei topi giovani vittime di un invecchiamento precoce.

Il temibile conte Dracula aveva ragione, dunque, quando diceva:

Il sangue è la vita... E sarà mio!

Certo è che ricerca e sperimentazione sono ancora agli inizi e la comunità scientifica, seppur in fibrillazione per gli ottimi risultati, è allo stesso tempo "frenata"; durante la conferenza di presentazione la dottoressa Irina M. Conboy ha fatto notare il rischio della possibilità di aumento di tumori a causa dell’eccessiva velocità nella produzione di cellule.

Alessandra Rocchi


http://www.solosapere.it/scienza-tecnologia/3751-giovinezza-eterna-segreto-sangue

@Avalon ha scritto:Supercazzola - nel senso di pesudogiornalismo scientifico fatto a cazzo.
Come fosse antani.

@Fux ha scritto:Ne ho parlato nel thread sulla lettura, ma mi sembra in topic anche qui: consiglio il libro Salute e bugie di Salvo di Grazia, autore del blog Medbunker, che parla di bufale mediche, pseudocure e dintorni. Molto interessante e utile. smile 



Ops pare che siano lavori recentissimi di gruppi serissimi pubbliicati su riviste serissime

]http://www.nature.com/nm/journal/vaop/ncurrent/full/nm.3569.htm]http://www.nature.com/nm/journal/vaop/ncurrent/full/nm.3569.htm]]http://www.nature.com/nm/journal/vaop/ncurrent/full/nm.3569.htm
http://www.sciencemag.org/content/344/6184/630.long

 ekk


Ultima modifica di Ashke il Sab Mag 10 2014, 01:49, modificato 1 volta

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Re: Medicina e bufale

Messaggio Da Akka il Sab Mag 10 2014, 01:40

sento già il bisogno di sangue giovane!!  risata

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Re: Medicina e bufale

Messaggio Da Fux il Sab Mag 10 2014, 13:33

Il noto e seguito programma di Italia 1 "Le Iene" persevera nella realizzazione di servizi riguardanti cure miracolose, che sarebbero taciute e osteggiate dalla scienza 'convenzionale'. Dopo l'inqualificabile serie di puntate dedicate a Vannoni e a Stamina, ora è la volta di incredibili guarigioni dal cancro, ottenute grazie a una dieta vegana e all'aloe.

Nelle interviste, vengono riportate le testimonianze di alcuni pazienti, facendo passare deduzioni personali e pareri opinabili come consigli medicalmente validi: "I medici mi avevano proposto la chemioterapia, ma io mi sono informato e scopro delle terapie alternative. Quella che più mi piaceva è basata esclusivamente su cibi vegetali [...] Non mangio carne, latte e derivati dal latte, farina bianca, zuccheri [...] per depurare il fisico, più tossine tu butti fuori, più rinforzi il sistema immunitario".

Non viene fornito alcun contraddittorio e, anzi, tutti i pareri dei medici sono ritagliati ad hoc, decontestualizzati e inseriti in un puzzle schizofrenico, in cui non c'è un solo concetto adeguatamente spiegato e il discorso viene a perdere qualsiasi spessore e qualsiasi significato. Viene proposta una cura al concentrato d'aloe e vengono messe sullo stesso piano espressioni ragionevoli quali 'il cibo è una medicina; una buona alimentazione aiuta a prevenire i tumori' con altre del tutto insensate come 'sono guarito mangiando frutta e verdura; il tumore mi si è riformato perché ho sgarrato e non mi sono attenuto alla dieta'.

La mancanza di sensibilità e di preparazione, con cui vengono trattati argomenti del genere, lascia di stucco. La redazione de "Le Iene" dovrebbe almeno prendere coscienza della responsabilità derivante dalla realizzazione e messa in onda di servizi del genere e di quanto sia poco professionale diffondere informazioni inadeguate e incomplete, su tematiche così delicate. E si badi bene che il problema non sta nel dare spazio a cure non riconosciute dalla medicina 'convenzionale' o dalla mitologica Big Pharma, quanto piuttosto nel parlare di queste cure senza una minima dimestichezza col lessico e con le nozioni di base in campo medico, senza alcuna conoscenza del metodo scientifico e senza alcun pudore nel gridare al 'miracolo', seguendo una linea priva di qualsiasi razionalità logica.

Dovrebbero dunque prima di tutto vergognarsi per l'imbarazzante cattiva informazione che forniscono, affrontando temi delicati come la cura dei tumori senza averne le competenze. In secondo luogo, dovrebbero segnalare che i servizi mandati in onda non possono e non devono essere considerati sostitutivi di un parere medico e che sono privi di qualsiasi fondamento scientifico.

http://www.change.org/it/petizioni/le-iene-italia-1-programma-tv-vergognatevi

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Re: Medicina e bufale

Messaggio Da Lyallii il Sab Mag 10 2014, 16:46

Ho visto le puntate e non è assolutamente vero anzi tutt altro.
Per quanto riguarda l aloe poi è il contrario, il servizio è su una ragazza che chiama le iene in quanto la sorella è scomparsa, le iene scoprono che le è stato fatto il lavaggio del cervello da un erborista/guru che crede di essere na specie di discepolo di dio e che spaccia l estratto di aloe come cura per ogni male.
La sorella scomparsa appunto lavora per questo tizio e non ne vuole piu sapere della famiglia.
Quindi le iene mettono praticamente in guardia da sta gente, infatti alla fine del servizio la sorella dice ' spero che mia sorella un domani non si risvegli sola e senza na lira e delusa dal fatto che sti tizi l hanno fregata ' ( o cmq qualcosa del genere' .
Per quanto riguarda l altro serviZio invece parlano di una ricerca, appunto the china study ( mi pare ) e intervistano anche un dottore che non è d'accordo sul fatto che la dieta vegetale sia utile anche per combattere il cancro, poi ognuno insomma in base alle risposte che sente si fa un idea o si documenta da se.
L altro servizio era sugli ogm e anche qui, la iena non si schiera ma viene proposta un intervista doppia a un coltivatore ogm e a uno di Greenpeace.

Almeno io da questi servizi ho pensato che mi informerò sullo studio di cui si parla sulla dieta vegetale, che i santoni/guru/discepoli divini son tutti buoni solo a fotter soldi e che devo controllare ben bene l etichetta dei cibi che compro ;)


Ultima modifica di Lyallii il Sab Mag 10 2014, 16:53, modificato 1 volta

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Re: Medicina e bufale

Messaggio Da Lyallii il Sab Mag 10 2014, 16:52

http://it.wikipedia.org/wiki/Progetto_Cina

Ê questo lo studio di cui parlano alle iene.

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Messaggio Da Fux il Sab Mag 10 2014, 17:17

@Lyallii ha scritto:Ho visto le puntate e non è assolutamente vero anzi tutt altro.
Mah, non so che servizi hai visto tu, ma a me pare che il testo della petizione descriva accuratamente quanto viene detto nel servizio delle Iene:
http://www.iene.mediaset.it/puntate/2014/04/16/viviani-alimentazione-e-tumori_8555.shtml

Un servizio del genere è allucinante, da un punto di vista scientifico è delirante.

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Messaggio Da primaverino il Sab Mag 10 2014, 18:28

@Fux ha scritto:
@Lyallii ha scritto:Ho visto le puntate e non è assolutamente vero anzi tutt altro.
Mah, non so che servizi hai visto tu, ma a me pare che il testo della petizione descriva accuratamente quanto viene detto nel servizio delle Iene:
http://www.iene.mediaset.it/puntate/2014/04/16/viviani-alimentazione-e-tumori_8555.shtml

Un servizio del genere è allucinante, da un punto di vista scientifico è delirante.

Si, ma "le iene" non è "scienza"... Al massimo è infotainment.
E nemmeno sempre.

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Messaggio Da Lyallii il Sab Mag 10 2014, 18:37

http://m.youtube.com/watch?v=KC8imn8S_8Q

Ho visto adesso questo perchè quello che hai postato tu non riesco a vederlo, è uguale?

Se è uguale praticamente questo signore ha deciso di provare a usare l aloe arborescente perchè cmq i dottori non volevano metterci le mani in quanto per come stava ( diabete e altro ) non potevano curarlo o operarlo... E alla fine lui dopo aver fatto la cura con l aloe e aver avuto dei risultati, ha fatto anche delle visite mediche e quando ha potuto ha deciso di operarsi.
Beh non metto bocca su questioni in cui son totalmente ignorante ma ti posso dire sull aloe arborescente che non è la prima volta che sento ( ma ti parlo di gente qui del mio paese o paesi vicini e un amico di mio padre ) che viene usata in questi casi, non in sostituzione di una terapia medica ma in casi in cui è tutto perduto o per il dolore, o per altri motivi.
L amico di mio padre aveva la pianta a casa e si faceva una specie di bevanda... E poi ricordo vagamente che faceva una dieta ma non era vegano.
Cmq posso chiedere ma è totalmente inutile.
Quello che sto scrivendo infatti non è assolutamente che io penso, in base a ciò che ho sentito, che l aloe abbia proprieta antitumorali.
Ma che io personalmente, mi trovassi con le spalle al muro, penso che oltre ad affidarmi totalmente alle cure mediche riconosciute e tutto, assocerei una dieta vegetariana e prenderei l aloe.
E non credo che farei male. Certo che se il messaggio che passa è : non affidatevi ai dottori ma prendete solo l aloe allora è sbagliato.
Qui si tratta di un signore che cmq si e affidato ai medici e infatti ha poi deciso di farsi operare.
Il tumore è regredito, che sia stata l aloe questo non è dimostrato ovviamente.

Poi il figlio dice ' io sono contrario al fatto che mio padre si operi' e invece il padre decide di affidarsi alla medicina e di operarsi, è giusto che ognuno decida per se stesso.
Certo ai miracoli non ci crede nessuno ma è giusto, secondo me, se uno fa un esperienza del genere che la racconti senza aver paura di esser preso per pazzo.
Anche solo perchè se le informazioni escono allo scoperto, anzicchè restare voci di paesini, si può dimostrare che son solo sciocchezze, oppure dopo tanti cAsi vedere se infondo c'è un briciolo di verità sul fatto che a usare l aloe si possa avere qualche riscontro positivo.

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