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3D dei complottisti!

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Re: 3D dei complottisti!

Messaggio Da quovadis il Mer Apr 22 2015, 17:17

primaverino ha scritto:
E' il rovescio della medaglia democratica.
... "La democrazia è la peggior forma di governo mai sperimentata, ..."
... Purtroppo il cretinismo non può essere abolito per decreto.

Il cretinismo non può essere abolito, gli effetti prodotti dal cretinismo invece si.
Una sentenza di annullamento se non di nullità del rapporto giuridico posto in essere dal cretino.

Poi, idealmente, si potrebbe anche ipotizzare di interdire il cittadino autore di cretinate, magari solo se recidivo o solo se produttive di danni oltre un certo limite, quando tali effetti siano suscettibili di valutazione patrimoniale. Un modo, non auspicato, per far fuori i cretini e con essi anche i furbi.
La cretineria non è qualità autoreferenziale. Uno è cretino solo perché qualcun altro è più furbo. Uno è cretino solo quando qualcun altro trae profitto dalla cretineria.
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Re: 3D dei complottisti!

Messaggio Da primaverino il Mer Apr 22 2015, 17:32

quovadis ha scritto:
primaverino ha scritto:
E' il rovescio della medaglia democratica.
... "La democrazia è la peggior forma di governo mai sperimentata, ..."
... Purtroppo il cretinismo non può essere abolito per decreto.

1) Il cretinismo non può essere abolito, gli effetti prodotti dal cretinismo invece si.
Una sentenza di annullamento se non di nullità del rapporto giuridico posto in essere dal cretino.

2) Poi, idealmente, si potrebbe anche ipotizzare di interdire il cittadino autore di cretinate, magari solo se recidivo o solo se produttive di danni oltre un certo limite, quando tali effetti siano suscettibili di valutazione patrimoniale. Un modo, non auspicato, per far fuori i cretini e con essi anche i furbi.
La cretineria non è qualità autoreferenziale. Uno è cretino solo perché qualcun altro è più furbo. Uno è cretino solo quando qualcun altro trae profitto dalla cretineria.

1) Se vi sono i presupposti di nullità per manifesta incapacità o circonvenzione dell'incapace medesimo la legge già prevede qualcosa, mi pare (e sempre che abbia bene inteso il tuo dire).

2) No, qui non si può far nulla, temo... Come giudicheresti un miliardario giocatore compulsivo?... Tizio gioca 100.000 euro la settimana allo Chemin de Fer al Casinò di Campione ma dispone di un patrimonio di seicento milioni di Euro. Sulla base di cosa lo interdici e perché?... Coi suoi soldi può fare quello che vuole, altrimenti nel caso in cui li dia in beneficienza si potrebbe ipotizzare il medesimo "spreco", non credi?
Voglio dire: ipotizza di esserne il figlio... Magari tu non hai lo stesso vizio e non vedi di buon occhio tuo padre buttare i soldi in questo modo, ma allora se pure operasse donazioni per la Missioni in Africa o per sostenere qualsiasi altra iniziativa più o meno lodevole o foss'anche per sponsorizzare la locale bocciofila, ci sarebbe da ridire. O no?
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Re: 3D dei complottisti!

Messaggio Da silvio il Gio Apr 23 2015, 00:15

SergioAD ha scritto:
Si pone la domanda.

Chi deve decidere le cose importanti?

Il tecnico o il mercante; Le altre categorie penso che cadano in uno di questi grandi rami.

Per decidere è necessario sapere, avere cultura.

Inoltre, chi controlla quello che comanda?

Il governo perfetto non esiste, tutte le decisioni hanno una grossa probabilità di essere deleterie, quindi è il solito compromesso tra conoscenza tecnica e moda del momento.
La soluzione dei problemi sta nella elasticità, cioè accorgersi dell'errore e poter rimediare in corsa, ma presuppone un modello giuridico e sociale diverso da quello che abbiamo, cioè rigido.
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Re: 3D dei complottisti!

Messaggio Da SergioAD il Gio Apr 23 2015, 00:41

Dunque è una questione di coscienza.

Nel messaggio antecedente al mio c'è un riferimento a Churchill che aveva detto "La democrazia è la peggior forma di governo mai sperimentata, ad eccezione di tutte le altre".

È il percorso mediamente più lungo, meno sanguinoso e sicuramente più responsabile proprio per lo stato di coscienza che costruisce vuoi per il tempo, vuoi per il metodo.

No posso postare tutto il materiale che ho postato da quando tratto questo tema il che fa del dibattito quello che si dice "self contained", esente di memoria e estemporaneo.

Comunque forse qualcuno se li ricorda. Sarebbe come dare la possibilità di votare all''uomo delle caverne quando serve di più che gli venga detto cosa fare - ora serve la libertà.


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Re: 3D dei complottisti!

Messaggio Da silvio il Gio Apr 23 2015, 01:09

SergioAD ha scritto:Dunque è una questione di coscienza.

Nel messaggio antecedente al mio c'è un riferimento a Churchill che aveva detto "La democrazia è la peggior forma di governo mai sperimentata, ad eccezione di tutte le altre".

È il percorso mediamente più lungo, meno sanguinoso e sicuramente più responsabile proprio per lo stato di coscienza che costruisce vuoi per il tempo, vuoi per il metodo.

No posso postare tutto il materiale che ho postato da quando tratto questo tema il che fa del dibattito quello che si dice "self contained", esente di memoria e estemporaneo.

Comunque forse qualcuno se li ricorda. Sarebbe come dare la possibilità di votare all''uomo delle caverne quando serve di più che gli venga detto cosa fare - ora serve la libertà.


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Sotto il profilo della responsabilità non credo che la Democrazia lo sia, almeno le nostre, infatti creano grandi debiti e il politico al 90 % è uno yes man, deve fare contenti tutti.
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Re: 3D dei complottisti!

Messaggio Da SergioAD il Gio Apr 23 2015, 01:28

Perché no? Non vuol dire non sbagliare ma imparare le lezioni.

Ed anche non le risposte sul breve ma sul lungo termine, la "tendenza". Pensavo agli Africani che hanno avuto l'inversione di tendenza ma sono certo che l'Africa avrà la sua valuta, come noi l'euro, l'America, l'Asia etc... per ora c'è la cospirazione euro amero.

Progresso, evoluzione e cambia la civiltà e sistema.

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Re: 3D dei complottisti!

Messaggio Da quovadis il Gio Apr 23 2015, 11:12

primaverino ha scritto:
quovadis ha scritto:
primaverino ha scritto:
E' il rovescio della medaglia democratica.
... "La democrazia è la peggior forma di governo mai sperimentata, ..."
... Purtroppo il cretinismo non può essere abolito per decreto.

1) Il cretinismo non può essere abolito, gli effetti prodotti dal cretinismo invece si.
Una sentenza di annullamento se non di nullità del rapporto giuridico posto in essere dal cretino.

2) Poi, idealmente, si potrebbe anche ipotizzare di interdire il cittadino autore di cretinate, magari solo se recidivo o solo se produttive di danni oltre un certo limite, quando tali effetti siano suscettibili di valutazione patrimoniale. Un modo, non auspicato, per far fuori i cretini e con essi anche i furbi.
La cretineria non è qualità autoreferenziale. Uno è cretino solo perché qualcun altro è più furbo. Uno è cretino solo quando qualcun altro trae profitto dalla cretineria.

primaverino ha scritto:1) Se vi sono i presupposti di nullità per manifesta incapacità o circonvenzione dell'incapace medesimo la legge già prevede qualcosa, mi pare (e sempre che abbia bene inteso il tuo dire).
Ipotizzavo il caso in cui anche i cretini fossero considerati giuridicamente incapaci, quindi tutelabili. Nella realtà non è così. I cretini stanno a metà strada tra coloro i quali sanno quanto meno riconoscere la destra dalla sinistra e coloro i quali sono oggetto di tutela in quanto riconosciuti e dichiarati incapaci. Nella realtà i cretini pagano sempre.

primaverino ha scritto:2) No, qui non si può far nulla, temo... Come giudicheresti un miliardario giocatore compulsivo?... Tizio gioca 100.000 euro la settimana allo Chemin de Fer al Casinò di Campione ma dispone di un patrimonio di seicento milioni di Euro. Sulla base di cosa lo interdici e perché?... Coi suoi soldi può fare quello che vuole, altrimenti nel caso in cui li dia in beneficienza si potrebbe ipotizzare il medesimo "spreco", non credi?
Voglio dire: ipotizza di esserne il figlio... Magari tu non hai lo stesso vizio e non vedi di buon occhio tuo padre buttare i soldi in questo modo, ma allora se pure operasse donazioni per la Missioni in Africa o per sostenere qualsiasi altra iniziativa più o meno lodevole o foss'anche per sponsorizzare la locale bocciofila, ci sarebbe da ridire. O no?

Che coi propri soldi si possa fare quel che si vuole non sempre è così.
Salvo errori, credo sia concessa ai legittimari la facoltà di impugnare una donazione mediante un atto stragiudiziale, qualora questa sia lesiva della propria quota legittima. L'istituto in questione in effetti costituirebbe un limite alla facoltà di disporre liberamente dei propri beni invalidando gli atti di libera disposizione qualora lesivi di interessi altrui.
Anche sul gioco d'azzardo ci sarebbe possibilità di ridire. Da qualche anno è stata introdotta nel nostro ordinamento la figura dell'amministratore di sostegno la cui funzione è quella di tutelare gli interessi del soggetto non totalmente autonomo.
Anche i giocatori patologici di gioco d'azzardo (annoverato tra le c.d. nuove patologie) , e gli interessi loro e dei loro familiari, possono essere così tutelati mediante un istituto simile, ma meno invasivo, all'interdizione.
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Re: 3D dei complottisti!

Messaggio Da silvio il Gio Apr 23 2015, 21:24

SergioAD ha scritto:Perché no? Non vuol dire non sbagliare ma imparare le lezioni.

Ed anche non le risposte sul breve ma sul lungo termine, la "tendenza". Pensavo agli Africani che hanno avuto l'inversione di tendenza ma sono certo che l'Africa avrà la sua valuta, come noi l'euro, l'America, l'Asia etc... per ora c'è la cospirazione euro amero.

Progresso, evoluzione e cambia la civiltà e sistema.

Il problema sono i tempi ci vorranno secoli.
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Re: 3D dei complottisti!

Messaggio Da SergioAD il Gio Apr 23 2015, 21:52

Si! E nemmeno ci si rende conto della transizione e quella c'è sempre.

Ricordi le robe di destra e di sinistra, purtroppo non siamo arrivati a dire che le cose di sinistra vengono proposte anche dalla destra man mano che avviene la transizione ed è il tempo ma quello è il progresso che è avvenuto ed è l'evoluzione.

Stiamo imparando ad usare bene il cervello, integrando il paleo mammifero e rettiliano con lo stati di coscienza superiori. Questo probabilmente pesa anche sulle valutazioni dei poteri forti -

Diciamo che secondo me accorcia le predizioni delle teorie della cospirazione, come rendere evidenti anomalie che oggi appaiono grottesche. Potremmo analizzare il film "Eyes Wide Shut".

Solo dieci anni dopo restano teorie ma siamo in grado a vedere le metafore prima.

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Re: 3D dei complottisti!

Messaggio Da silvio il Ven Apr 24 2015, 20:17

SergioAD ha scritto:Si! E nemmeno ci si rende conto della transizione e quella c'è sempre.

Ricordi le robe di destra e di sinistra, purtroppo non siamo arrivati a dire che le cose di sinistra vengono proposte anche dalla destra man mano che avviene la transizione ed è il tempo ma quello è il progresso che è avvenuto ed è l'evoluzione.

Stiamo imparando ad usare bene il cervello, integrando il paleo mammifero e rettiliano con lo stati di coscienza superiori. Questo probabilmente pesa anche sulle valutazioni dei poteri forti -

Diciamo che secondo me accorcia le predizioni delle teorie della cospirazione, come rendere evidenti anomalie che oggi appaiono grottesche. Potremmo analizzare il film "Eyes Wide Shut".

Solo dieci anni dopo restano teorie ma siamo in grado a vedere le metafore prima.  

Il problema della sinistra è che si tratta di un termine molto vasto che comprende tante cose anche in opposizione tra loro, un universo veramente variegato, ma anche la destra non è troppo diversa.
L'Evoluzione sta nel fatto che mentre in generale la sinistra rappresentava una istanza di cambiamento sociale e riformista in opposizione alla destra conservatrice, sempre nell'ambito di un dibattito parlamentare, il pragmatismo attuale porta alla priorità di risolvere i problemi in un mondo non più ideologizzato, quindi destra e sinistra hanno perso molto del loro significato con Renzi che fa cose di Destra.
In generale penso che la Sinistra in fondo abbia vinto la sua battaglia principale, cioè ha cambiato il modo di pensare della maggioranza delle persone sia di destra che di sinistra.
Non ce ne rendiamo conto, ma cose che diamo per scontate provengono da una battaglia culturale e politica vinta definitivamente negli anni 60 70.
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Re: 3D dei complottisti!

Messaggio Da SergioAD il Ven Apr 24 2015, 21:23

Assolutamente come dici.

Considera a) le lotte sociali reali o presunte per cambiare le cose a favore dell'essere umano (rivoluzione Francese) e b) la reazione in opposizione per mantenere il sistema inclusi i privilegi delle classi (monarchie, sistema Feudale).

Allora il ragionamento si proporrà ogni volta che c'è una richiesta di cambiamento, di innovazione. Vedila così -

Si arriva ad uno stato di civilizzazione attraverso un cambiamento e i reazionari avranno resistito. Poi da questo stato viene richiesto un nuovo cambiamento e ancora le forze reazionarie resisteranno al nuovo cambiamento.

Arrivare alla democrazia cristiana attraverso una rivoluzione (anche elettorale) e da quella alla democrazia sociale attraverso una nuova rivoluzione. I reazionari si saranno opposti nei due casi ma alla transizione più che alla restaurazione del sistema antecedente.

Ma davvero ce lo vedi tu un condottiero che decide per tutto, vuoi l'Emiro, il Re o l'Imperatore? Impossibile ma proprio perché il popolo è più colto - insomma non proprio come dovrebbe essere ma tanto da preferire ed essere in grado di garantirsi il sistema democratico.

Cosa dicono gli Anarchici? Che arriveremo a non aver bisogno dello Stato ma solo di una Amministrazione... adesso non è ammissibile eppure quello che siamo oggi davvero 500 anni fa era inimmaginabile! Questo è il mio ragionamento quando parlo di tendenza. Renzi è un piccolo ingranaggio in un certo momento.

Certo ci sono comportamenti di destra Destra ed il riferimento a Renzi non è andare sulla sua destra ma più a sinistra ma questo è un discorso politico che io non voglio fare e nemmeno lo saprei fare. Vorrei restare connesso ai valori comuni.

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Re: 3D dei complottisti!

Messaggio Da silvio il Ven Apr 24 2015, 22:35

Concordo, in generale possiamo definire sinistra le spinta al cambiamento orientato ad un generico diritto umano, di mioramento delle condizioni di vita a vantaggio di tutti, quindi anche il pensiero liberale ora di destra è stato di sinistra.
Le cose cambiano e il valore sinistra destra si modifica di volta in volta.

La domanda è se il Marxismo rientra in questa categoria, è sinistra ? Sicuramente lo è stato, ma adesso ? Non so che dire, perchè rientra nelle categorie del cerchio chiuso, il sistema perfetto, quindi di fondo elimina il dialogo scontro tra destra e sinistra.

Ma davvero ce lo vedi tu un condottiero che decide per tutto, vuoi l'Emiro, il Re o l'Imperatore? Impossibile ma proprio perché il popolo è più colto - insomma non proprio come dovrebbe essere ma tanto da preferire ed essere in grado di garantirsi il sistema democratico.

C'è da fare una premessa, l'utopia non è mai del popolo, il popolo è conservatore di fondo, i suoi interessi restano legati al suo orticello, la storia la fa il popolo ma non come decisione, ma come vittima e lavoratore, di cui poi spesso ne raccoglie i benefici.
Il condottiero, il re, il rivoluzionario, non appartiene al popolo, perchè ragiona in termini millenari, vede il futuro e lo sogna, prova con tutti i suoi mezzi a realizzarlo.
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Re: 3D dei complottisti!

Messaggio Da SergioAD il Sab Apr 25 2015, 00:00

Il Marxismo e il Condottiero.

Il Marxismo è un ideale di sinistra perché prevede la pianificazione delle risorse sulla base delle esigenze e queste cambiano nel tempo. Come riconoscere le proprietà dell'aspirina e che si prende quando "serve".

Ricordi la discussione con l'utente di Lotta Comunista? I suoi nemici erano i revisionisti, quelli che adattano le regole sulla base delle realtà e queste sono cambiate rispetto a quanto stabilito nel Manifesto. In questo caso se si oppongono ai cambiamenti per definizione sono di destra e sono anche bigotti.

Il proletariato oggi possiede titoli di studio, sono laureati - oggi si sceglie votando, e si cambia se non funziona. La vera lotta è tra i poteri per il controllo del sistema, vuoi monopolio o globalizzazione.

Oggi il prezzo lo fa la richiesta ma anche per prodotti che ieri erano beni di lusso e considerando che l'automazione ha consentito seconde rivoluzioni industriali i prezzi sono costruiti sulla base della remunerazione, quanto basta per non avere troppo tempo libero.

Ora l'ideale Marxista è applicabile sia nel modello sociale che si basa sulle regole del mercato (parzialmente) che nel modello sociale che si base sulla pianificazione delle risorse. Resta ancora vero che le cose si fanno quando serve.

Una persona illuminata visionaria presenta il suo progetto e se viene capito allora viene commissionato.

La stessa persona che decide l'investimento da sola ha più probabilità di sbagliare e accadrà sicuramente.

Io non lo voglio il condottiero e devi sapere che già oggi non sono gli stati che valutano le minacce ma enti diversi.

Bush decise cosa era e cosa non era minaccioso, si sbagliò e non era e nemmeno un condottiero - in quel caso fu dimostrato il doppio standard - se sbaglia il tizio A gli spaccano il culo e se sbaglia il tizio B non gli spaccano il culo.

Con lo stato di coscienza che abbiamo e meglio la democrazia. Nel futuro forse lo stato di coscienza sarà tale che durante il consumo dei beni e dei servizi ci sarà la valutazione della fornitura e la revisione dei processi, chissà quali saranno le esigenze,

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Re: 3D dei complottisti!

Messaggio Da silvio il Dom Apr 26 2015, 23:00

SergioAD ha scritto:
Con lo stato di coscienza che abbiamo e meglio la democrazia. Nel futuro forse lo stato di coscienza sarà tale che durante il consumo dei beni e dei servizi ci sarà la valutazione della fornitura e la revisione dei processi, chissà quali saranno le esigenze.

Ci sto pensando sopra, spesso mi vengono gorssi dubbi sul reale stato di coscienza che abbiamo, mi riservo di rispondere più in là.
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Re: 3D dei complottisti!

Messaggio Da SergioAD il Lun Apr 27 2015, 05:15

Purché amico mio tu sappia che quelle che dico non sono le mie certezze, qualcosa è vera, qualcosa è estrapolata come era nel tema, se ricordi, delle cose che hanno in comune Dio e il futuro riguardo alla loro esistenza perché le possiamo immaginare.

Un gradevole passatempo per farci dire che "ci abbiamo pensato" più che "abbiamo trovato soluzioni". Sono soluzioni ad altre domande nell'ambito delle relazioni umane come lo saper stare insieme, cosa altrettanto importante, anzi forse di più.

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Messaggio Da silvio il Lun Apr 27 2015, 23:15

Il saper stare insieme, un esercizio difficile, ma possibile
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Re: 3D dei complottisti!

Messaggio Da Hara il Mer Apr 29 2015, 22:12

Verde a tutti, ma intanto



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Re: 3D dei complottisti!

Messaggio Da silvio il Gio Apr 30 2015, 00:21

Come hanno fatto a scatenare il terremoto è un mistero, però so forti sti poteri occulti !
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Re: 3D dei complottisti!

Messaggio Da SergioAD il Gio Apr 30 2015, 01:04

Qui potete vedere l'intervento del generale Fabio Mini alla conferenza di Firenze del 27 Ottobre 2012 sulla guerra ambientale che è in atto, dalle mistificazioni scientifiche del global warming alle manipolazioni globali della geoingegneria.

Non è che cambia molto in un tema che si chiama "il tema dei complottisti" a titolo derisorio, ma come dicevo prima sapere se non è accaduto, o se accade adesso dipende dalla tecnologia di cui si dispone e questa è la questione..

Allora inutile dire è vero o no, non mi batterò mai per questo però siamo "più" rispetto a ieri da sempre.

Se vi sembra troppo lungo potete cercare video più brevi o materiale internettaro da leggere di Fabio Mini.  


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Re: 3D dei complottisti!

Messaggio Da Izo il Gio Apr 30 2015, 09:13

Hara ha scritto:Verde a tutti, ma intanto



No aspé mi sono perso qualcosa, ero rimasto alla puntata dove si scopre che facemerd è uno strumento dei malvagi sionisti per conquistare il mondo, e l’ H.A.A.R.P. è uno strumento dei malvagi americani per conquistare il mondo. Ora c’é un nuovo villain? question
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Re: 3D dei complottisti!

Messaggio Da quovadis il Gio Apr 30 2015, 10:22

Izo ha scritto:
No aspé mi sono perso qualcosa, ero rimasto alla puntata dove si scopre che facemerd è uno strumento dei malvagi sionisti per conquistare il mondo, e l’ H.A.A.R.P. è uno strumento dei malvagi americani per conquistare il mondo. Ora c’é un nuovo villain? question



Dicono che da domani pioverà un po' ovunque sino a domenica. Ponte del primo maggio rovinato.
Maledetti Illuminati.

seriamente, come converrebbe trattare le questioni serie; penso che questa becera propaganda contro le donazioni a sostegno del Nepal sia una porcata vergognosa.
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Re: 3D dei complottisti!

Messaggio Da SergioAD il Gio Apr 30 2015, 10:58

Hara produce del "rumore della comunicazione" (vedere in rete) ma mette le battute da cui è possibile dibattere. Il tema è derisorio e le teorie della cospirazione hanno per definizione una faccia della medaglia ridicole mistificazioni.

Ma che non passi il messaggio di non saper chi sono effettivamente i proprietari del pianeta, parlando di statistica. In messaggio è "impossibile che tutto sia vero implica che sia impossibile che tutto sia falso" allora serve fare analisi.

Si può avere notizie di prima mano, in questo caso vale anche la soggettività, o fare delle relazioni di correlazione verosimili, in questo caso si possono fare valutazioni oggettive. Propongo di vedere la seguente conferenza.

Noam Chomsky presso l'Università del Massachusetts parla del possesso del pianeta, dura un'ora. Però si possono cercare altre fonti basate sul pensiero di Noam Chomsky relativamente a "Noam Chomsky who owns the world".


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Re: 3D dei complottisti!

Messaggio Da quovadis il Gio Apr 30 2015, 12:04

@Sergio
concordo pienamente

Quanto a Noam Chomsky approfitto per consigliare la lettura de "Il bene comune"



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Re: 3D dei complottisti!

Messaggio Da SergioAD il Gio Apr 30 2015, 16:27

smile

Chomsky ha scritto:
è ridicolo parlare di libertà in una società dominata dalle grandi
imprese, le corporation - sono istituzioni totalitarie da cui risulta all'incirca la stessa libertà che c'era sotto lo stalinismo
...
bisogna spaventare la gente per non far loro pensare ciò che gli sta realmente accadendo
...
la migliore difesa contro la democrazia è distrarre le masse
...
L'Occidente non ha più bisogno di fingere di aiutare il terzo mondo

Perché no? Date un'occhiata.

http://www.linkiesta.it/blogs/cavoletti-di-bruxelles/noam-chomsky-e-il-decalogo-sulla-mistificazione-della-realta

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Re: 3D dei complottisti!

Messaggio Da Izo il Ven Mag 01 2015, 10:09

Comunque è affascinante che certi individui siano capaci di vedere ovunque, fin anche in un barattolo di fagioli, piani malefici orditi da eminenze grigie. Hanno una fantasia da fare invidia ad un bambino.sisi
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